Salomé Pleyel

Secunde, Stemme, Urmana, Voigt ce n'est déjà pas si mal que ça...

windgassen a écrit:

Friedmund a écrit:Vu ce que les gens applaudissent de nos jours dans les salles de concert (cf. Raisilainen en Wotan) je ne suis pas sûr que ce soit un indicateur très fiable.

Wait and see.

Je ne faisait pas référence aux aplaudissements finaux mais aux discussions avec des membres des fora à l'entracte; indicateurs plutôt fiables.

A ce genre de phrase, on m'a rétorqué cet argument très récemment : "les hallucinations collectives, ça existe" (la personne se reconnaîtra).

LeChevalierDesGrieux a écrit:

Friedmund a écrit:Je reconnais à Baird un mérite: elle fait se dévoiler très clairement les options esthétiques, stylistiques et dramatiques de chacun des membres qui s'exprime à son sujet.

Dites moi ce que vous pensez de Baird, je vous dirais quel mélomane vous êtes en somme!

On ne saurait mieux dire, Fridou.

c'est un chouya méprisant, les gars.
Comme dit Abaris il ne faut pas exagérer : j'ai beaucoup aimé sa teinturière et son Isolde (encore trop raide) n'était pas du tout "gueulée".
Allez-y molo tout de même.
Kat.

Friedmund a écrit:Secunde, Stemme, Urmana, Voigt ce n'est déjà pas si mal que ça...

A part Secunde, pas de Brunnhilde ni d'Elektra...

Kat a écrit:
Allez-y molo tout de même.
Kat.

Le Breton saura rester Zen!!

Kat a écrit:

Friedmund a écrit:Ben quoi Kat? J'ai rien dit de mal, si?

tnon, non, c'est la suite qui me fait peur .
Kat.

OK, je précise, je vois le problème.

Sur Giocoso on sait que dans l'opéra italien, la question Scotto vs Sutherland, voire Scotto vs Freni, a fait émerger une distinction claire entre deux visions esthétiques, stylistiques et dramatiques de l'interprétation du répertoire italien.

De même, des questions types Callas vs Tebaldi, Placido vs Luciano sont à même de soulever les mêmes questions. Pour Wagner, Boulez vs Kna souligne aussi des options nettes selon ces préférences.

Baird me semble relever du même cas de figure. Elle délimite deux visions radicalement différentes de ce que doit être un chanteur de répertoire allemand pour les deux camps.

C'est d'ailleurs toute la raison qui rend le débat toujours brûlant. Ce sont deux mondes artistiques qui s'affrontent autour d'elle.

C'est plus clair? (en tout cas c'est plus long...)

jeanch a écrit:

Friedmund a écrit:Secunde, Stemme, Urmana, Voigt ce n'est déjà pas si mal que ça...

A part Secunde, pas de Brunnhilde ni d'Elektra...

Pour Urmana et Voigt c'est une question de mois. Stemme y viendra bien un jour.

Baird = Kna ?

abaris a écrit:Pas de nuances Baird ? Soyons sérieux ! Sur le vif, j'ai entendu une Elektra parfaitement chantée, faisant toutes les notes, ne criant pas, avec un phrasé et un respect de la dynamique qui en remontreraient à bien d'autres.

Faire passer cette chanteuse pour une gueularde n'est pas honnête (surtout quand on est obligé de subir, en ce moment même, à Paris, une palanquée de pénibles braillards sans style ni technique).

Un moment de calme.... Bon, on en reparle plus tard de Salomé.
(même si je ne doute pas un instant, dès à présent des commentaires)

ok. je vois où tu veux en venir.
ceci dit, faites gaffe tous à ne pas juger les gens sur ce qu'ils apprécient. Est-ce-que parce que X aime Sutherland que Y qui est Callasophile dira qu'il ne comprend rien à rien ?
est-ce-que parce qu'on apprécie Kna dans le Ring, on ne peut pas non plus apprécier Boulez dans la même oeuvre ? bien sûr que non.
Les jugements deviennent très vite blessants.
Kat.

Friedmund a écrit:Je reconnais à Baird un mérite: elle fait se dévoiler très clairement les options esthétiques, stylistiques et dramatiques de chacun des membres qui s'exprime à son sujet.

Dites moi ce que vous pensez de Baird, je vous dirais quel mélomane vous êtes en somme!

Une chose m'inquiète profondément : je l'ai vue en Salomé à Berlin.
Je l'ai vue en Brünnhilde (Siegfried et Crépuscule) à Toulouse.
Je n'en ai pratiquement aucun souvenir excepté que "ça tient la route".

Je dois vieillir... On sait bien que les souvenirs récents disparaissent d'abord, alors que je me rappelle si bien une Jones, une Behrens, même une Vinzing...

Friedmund a écrit:OK, je précise, je vois le problème.

Sur Giocoso on sait que dans l'opéra italien, la question Scotto vs Sutherland, voire Scotto vs Freni, a fait émerger une distinction claire entre deux visions esthétiques, stylistiques et dramatiques de l'interprétation du répertoire italien.

De même, des questions types Callas vs Tebaldi, Placido vs Luciano sont à même de soulever les mêmes questions. Pour Wagner, Boulez vs Kna souligne aussi des options nettes selon ces préférences.

Baird me semble relever du même cas de figure. Elle délimite deux visions radicalement différentes de ce que doit être un chanteur de répertoire allemand pour les deux camps.

C'est d'ailleurs toute la raison qui rend le débat toujours brûlant. Ce sont deux mondes artistiques qui s'affrontent autour d'elle.

C'est plus clair? (en tout cas c'est plus long...)

Nettement plus clair et infiniment moins équivoque.

Friedmund a écrit:

Dites moi ce que vous pensez de Baird, je vous dirais quel mélomane vous êtes en somme!

une cérébrale (je parle d'elle)

Friedmund a écrit:

jeanch a écrit:

Friedmund a écrit:Secunde, Stemme, Urmana, Voigt ce n'est déjà pas si mal que ça...

A part Secunde, pas de Brunnhilde ni d'Elektra...

Pour Urmana et Voigt c'est une question de mois. Stemme y viendra bien un jour.

Et puis tant bien même... Ce n'est pas parce qu'il n'y avait pas encore de Merritt ou de Blake dans les années que Luigi Alva était pour autant dans les années 50 une réincarnation de Giovanni David!

(Un topic de 15 pages à 5 jours du concert, j'adore )

Kat a écrit:ok.Les jugements deviennent très vite blessants.
Kat.

Don't worry, Kat! J'ai promis!

C'est vrai que tout le monde est libre d'aimer Gabriele Schnaut ou Dame Gwyneth Jones. Après tout si l'on trouve du plaisir à ce genre de vociférations, pourquoi pas ?

et on est libre d'apprécier Baird, et Nilsson, et Varnay, et Mödl, et Stemme .
Kat.

J'aime Gwyneth Jones pour le timbre, le magnétisme, l'intelligence théâtrale, l'aspect unique... Jeune c'était une voix quasi érotique (cf. sa Desdemona), âgée, c'était une tragédienne de haut vol (cf. ses Elektra).

Kat a écrit:et on est libre d'apprécier Baird, et Nilsson, et Varnay, et Mödl, et Stemme .
Kat.

mais ni Jones, ni Schnaut, c'est noté !

Kat a écrit:et on est libre d'apprécier Baird, et Nilsson, et Varnay, et Mödl, et Stemme .
Kat.

Nous sommes en phase

LeChevalierDesGrieux a écrit:
C'est vrai que tout le monde est libre d'aimer Gabriele Schnaut ou Dame Gwyneth Jones. Après tout si l'on trouve du plaisir à ce genre de vociférations, pourquoi pas ? .

Nous sommes en phase

Friedmund a écrit:J'aime Gwyneth Jones pour le timbre, le magnétisme, l'intelligence théâtrale, l'aspect unique... Jeune c'était une voix quasi érotique (cf. sa Desdemona), âgée, c'était une tragédienne de haut vol (cf. ses Elektra).

et comme disait Chéreau en 1980 : n'oublions que sans Gwyneth Jones, cette expérience de cinq ans n'aurait pas été pareille.

Schnaut était remarquable en Elektra l'année dernière à Munich et tout était en place : voix, mots, jeu, musicalité.
En Brünnhilde, il vaut mieux partir en courrant.
Kat.

Friedmund a écrit:

Kat a écrit:

Friedmund a écrit:Ben quoi Kat? J'ai rien dit de mal, si?

tnon, non, c'est la suite qui me fait peur .
Kat.

OK, je précise, je vois le problème.

Sur Giocoso on sait que dans l'opéra italien, la question Scotto vs Sutherland, voire Scotto vs Freni, a fait émerger une distinction claire entre deux visions esthétiques, stylistiques et dramatiques de l'interprétation du répertoire italien.

De même, des questions types Callas vs Tebaldi, Placido vs Luciano sont à même de soulever les mêmes questions. Pour Wagner, Boulez vs Kna souligne aussi des options nettes selon ces préférences.

Baird me semble relever du même cas de figure. Elle délimite deux visions radicalement différentes de ce que doit être un chanteur de répertoire allemand pour les deux camps.

C'est d'ailleurs toute la raison qui rend le débat toujours brûlant. Ce sont deux mondes artistiques qui s'affrontent autour d'elle.

C'est plus clair? (en tout cas c'est plus long...)

C'est quand même très réducteur...On peut aimer ET Freni, ET Scotto, aimer Domingo, ET Corelli, ET Pavarotti, ET Vickers, aimer Ghiaurov, ET Ramey, ET Siepi... Personnellement, je les aime tous, mais pas pour les même raisons ni dans les mêmes rôles...
J'aime Freni pour la beauté du son, mais aussi pour certaines intonations. J'aime Scotto pour ses talents de tragédienne malgré certaines limites vocales... Ca fait quoi de moi ? Un centriste ?

De toutes façons ça tourne plus ou moins autour du fameux "Prima la musica, doppo le parole..."

Filippo a écrit:Ca fait quoi de moi ? Un centriste ?
..."

Un Modem?