Re: Wagner, c'est mieux sans la voix

Brünnhilde Dim 20 Jan 2008, 02:39

Au fait, bienvenue parmi nous Jeg !!! Very Happy

cololi2 Dim 20 Jan 2008, 03:04

airneck a écrit:
MELLIUG a écrit:Je n'arrive même pas à imaginer comment on peut incurgiter Wagner en comprimés...
Mais enfin quoi! C'est "l'art de la transition" comme il l'a lui même défini.Donc cela s'écoute en intégrale,acte par acte.Toute l'émotion-dans sa progression- ne peut arriver que par là.Et puis Wagner sans les voix,c'est inconcevable.
Wagner sans voix... euh..drôle de débat franchement.
NON, Wagner, c'est avec les voix...
Les Wesendonck Leider sans la voix... euh?
Tristan sans Isolde,
Le Ring sans Wotan...
et pourquoi pas alors Don Giovanni sans Giovanni, Don Carlo sans Carlo, Lucia di Lammermoor sans Lucia (pas sectaire n'est pas?)

La durée chez Wagner n'est pas le probleme
car le temps n'a pas la meme valeur chez Wagner, c'est autre chose !
Wagner, c'est le spectacle total, tu es conquis, emporté, transporté, c'est une expérience unique.
L'histoire avance toujours, les livrets sont de qualité, touffus, complexes et profonds.
Wagner touche le plus profond, le plus intime de l'âme.
la valeur du temps est différente, c'est tout.

Tristan, c'est la mélodie infinie...
Dans Parsifal, c'est également flagrant, le 1° acte qui reprend sans cesse le 'Vorspiel'
(littéralement avant le jeu...et pas communement ouverture)

Perso, je prefere 3h40 de Tristan ou 4h20 Parsifal à 3 heures de Così ou le Nozze
ou 3h30 de n'importe quel Haendel (oh secours!) ou Gluck (zu hilfe !)

Il faudrait peut-être arreter un jour de penser que Wagner, c'est inécoutable.
Avec Wagner, la médiocrité ne pardonne pas...mais
(en écrivant, je pense simplement que la médiocrité ne pardonne nulle part!!!)

C'est pas une drôle de débat ... je le trouve très intéressant au contraire. P être que le sujet est effectivement mal posé.
je préfère 4h de tristan que 3h de Haendel çà c'est certains ... je ne peux pas pifrer Haendel (si la prof m'en redonne à chanter je sort les armes).
Par contre ... les Noces ... alors là je regarde avec une plaisir non dissimulé.
Par contre aussi ... Parsifal ... c'est pas encore mon truc (çà viendra p être qui sait).

La valeur du temps est effectivement totalement différente chez Wagner çà c'est clair. Il est beaucoup plus dilaté. 3h de Don Gio ou les Noces ... c'est du condensé ... Wagner au contraire c'est très étalé.

Jérôme Dim 20 Jan 2008, 05:47

francesco2 a écrit:Oui mais Donizetti c'est mieux avec sans orchestre ?

tiens je me disais aussi: "y en a bien un qui va la sortir celle-là!" Laughing

windgassen Dim 20 Jan 2008, 11:46

cololi2 a écrit:La valeur du temps est effectivement totalement différente chez Wagner çà c'est clair. Il est beaucoup plus dilaté. 3h de Don Gio ou les Noces ... c'est du condensé ... Wagner au contraire c'est très étalé.

Tu veux parler de longueurs? de "délayage"? Certainement pas!
Seul l'incompréhension peut te faire écrire çà. Mais quand tu auras écouté , tu finiras par savoir écouter, y prendre le plaisir de ce qu'apporte cette musique, mais Diantre! Pas ce sempiternel argument de longueurs dans les opéras de Wagner! Le sentiment de longueur peut être généré par l'ennui.... mais, Wagner est-il ennuyeux?

cololi2 Dim 20 Jan 2008, 12:14

windgassen a écrit:
cololi2 a écrit:La valeur du temps est effectivement totalement différente chez Wagner çà c'est clair. Il est beaucoup plus dilaté. 3h de Don Gio ou les Noces ... c'est du condensé ... Wagner au contraire c'est très étalé.
Tu veux parler de longueurs? de "délayage"? Certainement pas!
Seul l'incompréhension peut te faire écrire çà. Mais quand tu auras écouté , tu finiras par savoir écouter, y prendre le plaisir de ce qu'apporte cette musique, mais Diantre! Pas ce sempiternel argument de longueurs dans les opéras de Wagner! Le sentiment de longueur peut être généré par l'ennui.... mais, Wagner est-il ennuyeux?

C'est l'inverse que je dit ... Je disais simplement que le temps ne s'écoulais pas de la même façon.

Brünnhilde Dim 20 Jan 2008, 12:22

cololi2 a écrit: Je disais simplement que le temps ne s'écoulais pas de la même façon.

Je confirme ! Je me surprends à chaque fois à la fin d'un opéra : "déjà fini ?". Et pourtant j'y étais au moins depuis plus de 3 h...
Le temps n'est pas "étalé" mais dilaté.

Au fait, Wind, ne sois pas méchant avec mon disciple que j'ai converti à Wagner... sinon je lui conseillerai tout sauf Baird et Nilsson ! Twisted Evil

cololi2 Dim 20 Jan 2008, 12:33

Brünnhilde a écrit:
cololi2 a écrit: Je disais simplement que le temps ne s'écoulais pas de la même façon.

Je confirme ! Je me surprends à chaque fois à la fin d'un opéra : "déjà fini ?". Et pourtant j'y étais au moins depuis plus de 3 h...
Le temps n'est pas "étalé" mais dilaté.

Au fait, Wind, ne sois pas méchant avec mon disciple que j'ai converti à Wagner... sinon je lui conseillerai tout sauf Baird et Nilsson !

Mais c'est déjà fait Very Happy

Brünnhilde Dim 20 Jan 2008, 12:35

Quoi ?!!! Tu t'es converti à Baird et Nilsson sans mon autorisation ? Shocked

cololi2 Dim 20 Jan 2008, 12:37

Brünnhilde a écrit:Quoi ?!!! Tu t'es converti à Baird et Nilsson sans mon autorisation ?

Beh non c'est l'inverse : tu m'as dit mot pour mot : Nilsson c'est beurk caca, tu vas t'ennuyer, c'est froid et sans emotions tongue

Brünnhilde Dim 20 Jan 2008, 12:48

Ah ! Tu me rassures ! Laughing

windgassen Dim 20 Jan 2008, 13:11

cololi2 a écrit: Je disais simplement que le temps ne s'écoulais pas de la même façon.

Là je suis d'accord! Donc, nous nous sommes mal compris... Parsifal sur un siège en pierres on ne sent pas la douleur des muscles fessiers! C'est si vite passé!

Brünnhilde a écrit:Au fait, Wind, ne sois pas méchant avec mon disciple que j'ai converti à Wagner... sinon je lui conseillerai tout sauf Baird et Nilsson !

Je ne suis pas méchant, d'abord! Et s'il n'écoute que tes conseils, il va passer à côté de quelque chose lol!

Brünnhilde a écrit:Et ne pas avoir d'à priori en lisant le nom de tel compositeur ou de tel chanteur...

Tu te contredis belle emplumée!! lol!

Cololi... si tu as besoin de conseils pour découvrir ces deux sopranos que La Walküre renie... je suis prêt!
Tout comme pour Hotter, Windgassen, Konya, Frick, Moll, Flagstad, Varnay, Greindl et bien d'autres!!

Brünnhilde Dim 20 Jan 2008, 13:19

Enfin Wind ! Crois-tu vraiment que je sois anti-Nilsson ? Comme je te l'ai maintes fois dit et redit, son chant ne me touche pas. Mais jamais je ne remettrai en cause le travail et le génie de cette immense artiste, que ce soit dans Wagner ou dans un autre répertoire !

windgassen Dim 20 Jan 2008, 13:26

Brünnhilde a écrit:Enfin Wind ! Crois-tu vraiment que je sois anti-Nilsson ? Comme je te l'ai maintes fois dit et redit, son chant ne me touche pas. Mais jamais je ne remettrai en cause le travail et le génie de cette immense artiste, que ce soit dans Wagner ou dans un autre répertoire !

Mais, j'en ai toujours été persuadé.... Tu n'as vu mon sourire dans le ton de mon message!!

Brünnhilde Dim 20 Jan 2008, 13:29

Ni toi le mien dans mes précédents messages... Rolling Eyes

c'est moi Dim 20 Jan 2008, 13:33

Brünnhilde a écrit:Le plus important : ressentir avec les oreilles et le coeur avant la tête !
Et ne pas avoir d'a priori en lisant le nom de tel compositeur ou de tel chanteur...

ouf , n'ayant pas de cerveau, je suis sur la bonne voix! je devrais etre un bon wagnerophile d'ici peu..... Rolling Eyes

c'est moi Dim 20 Jan 2008, 13:36

jeg a écrit:[
1 - Bonjour a tous,

2 - pardon pour cette intrusion,

3 - P.S. :un autre detail: pas d'accents parce que clavier qwerty, sorry

1 - bienvenue jeg! ..........................de la chair fraiche!

2 - mais ne t'excuse pas, nous sommes heureux de te voir!

3 - question clavier , meme avec un autre , on met plus les accents! ça fait djeuns!

c'est moi Dim 20 Jan 2008, 13:41

windgassen a écrit:
cololi2 a écrit:La valeur du temps est effectivement totalement différente chez Wagner çà c'est clair. Il est beaucoup plus dilaté. 3h de Don Gio ou les Noces ... c'est du condensé ... Wagner au contraire c'est très étalé.
Tu veux parler de longueurs? de "délayage"? Certainement pas!
Seul l'incompréhension peut te faire écrire çà. Mais quand tu auras écouté , tu finiras par savoir écouter, y prendre le plaisir de ce qu'apporte cette musique, mais Diantre! Pas ce sempiternel argument de longueurs dans les opéras de Wagner! Le sentiment de longueur peut être généré par l'ennui.... mais, Wagner est-il ennuyeux?

si on comprend pas l'allemand, on se fait chier ?????

Abigaille Dim 20 Jan 2008, 13:46

MELLIUG a écrit:Je n'arrive même pas à imaginer comment on peut incurgiter Wagner en comprimés...
Mais enfin quoi! C'est "l'art de la transition" comme il l'a lui même défini.Donc cela s'écoute en intégrale,acte par acte.Toute l'émotion-dans sa progression- ne peut arriver que par là.Et puis Wagner sans les voix,c'est inconcevable.

Bien sûr, écouter TOUT Wagner sans voix, ce serait franchement n'importe quoi. Et, quoi ? J'arrive à aimer Wagner sans les voix, et alors ?

Bien sûr, mon titre était fait en sorte des provocateurs, mais de l'humour que diable !!!

J'ai bien dit, en outre, que sans la voix, c'es DIFFERENT.

cololi2 Dim 20 Jan 2008, 13:48

windgassen a écrit:
cololi2 a écrit: Je disais simplement que le temps ne s'écoulais pas de la même façon.
Là je suis d'accord! Donc, nous nous sommes mal compris... Parsifal sur un siège en pierres on ne sent pas la douleur des muscles fessiers! C'est si vite passé!

Brünnhilde a écrit:Au fait, Wind, ne sois pas méchant avec mon disciple que j'ai converti à Wagner... sinon je lui conseillerai tout sauf Baird et Nilsson !
Je ne suis pas méchant, d'abord! Et s'il n'écoute que tes conseils, il va passer à côté de quelque chose

Brünnhilde a écrit:Et ne pas avoir d'à priori en lisant le nom de tel compositeur ou de tel chanteur...

Tu te contredis belle emplumée!!

Cololi... si tu as besoin de conseils pour découvrir ces deux sopranos que La Walküre renie... je suis prêt!
Tout comme pour Hotter, Windgassen, Konya, Frick, Moll, Flagstad, Varnay, Greindl et bien d'autres!!

T'inkiet j'en ai des enregistrement de Nilsson Very Happy

Aïda (avec Corelli) et sa Brunnhilde (les 3) avec Solti. J'ai pas encore écouté Solti (enfin juste Rheingold, donc ... pas Brunnhilde). Mais j'en ai un bon souvenir dans Aïda (très bon).
Quand a Flagstad ... je l'ai en Isolde ... mais pas encore écouté (faut du temps).
Varnay, Hotter, Moll, Greindl, Windgassen ... je les aient aussi en intégrales, mais il me reste à m'en imprégné totalement, car écouté qq fois seulement c'est pas assez.
Le pb de Wagner ... c'est qu'il faut beaucoup de temps ... et metro boulot dodo ... c'est pas très compatible. Sans même parler du fait qu'il faut écouter celà avec un certains volume ... donc faut pas habiter n'importe où.

Brünnhilde a écrit:
Tu te contredis belle emplumée!!

Apportez le goudron et les plumes !!!

Abigaille Dim 20 Jan 2008, 13:56

Franchement, je relis le sujet, et je ne vois pas où le problème ??? J'ai bien commencé à aimer l'opéra grâce aux ouvertures... J'aime Wagner pour des moments uniquement orchestraux, les ouvertures, ou encore des passages sans les voix. Où est le problème ?? Rolling Eyes

saint corentin Dim 20 Jan 2008, 13:58

Abigaille a écrit:Franchement, je relis le sujet, et je ne vois pas où le problème ??? J'ai bien commencé à aimer l'opéra grâce aux ouvertures... J'aime Wagner pour des moments uniquement orchestraux, les ouvertures, ou encore des passages sans les voix. Où est le problème ??

Ne te laisse pas impressionner par la pensée unique. Very Happy

airneck Dim 20 Jan 2008, 14:06

Abigaille a écrit:Franchement, je relis le sujet, et je ne vois pas où le problème ??? J'ai bien commencé à aimer l'opéra grâce aux ouvertures... J'aime Wagner pour des moments uniquement orchestraux, les ouvertures, ou encore des passages sans les voix. Où est le problème ??

Y'a pas de probleme Abi !
Par exemple, tout le monde sait bien evidemment que le meilleur Verdi, c'est quand ils ne chantent pas Laughing

genre... attends, je cherche... ah oui, Verdi...
tiens -> La Forza del Destino

(juste pour rire et taquiner les belcantomonomaniaques et les Verdidolatres gratuitement pour rire !!!
Le fan wagnérien dont moi, aime bien taquiner l'amateur d'italien...
Parfois même, je chantonne Don Carlos (si c'est vrai !!!)

Bitte mein Arzt, ist es seriös

Abigaille Dim 20 Jan 2008, 14:25

(juste pour rire et taquiner les belcantomonomaniaques et les Verdidolatres gratuitement pour rire !!!
Le fan wagnérien dont moi, aime bien taquiner l'amateur d'italien...
Parfois même, je chantonne Don Carlos (si c'est vrai !!!)

Il faut bien que ça aille dans les 2 sens... pirat

Par exemple, j'aime bien écouter les choeurs verdiens sans les choeurs, c'est bête mais c'est comme ça. Rolling Eyes

airneck Dim 20 Jan 2008, 14:32

Abigaille a écrit:Franchement, je relis le sujet, et je ne vois pas où le problème ??? J'ai bien commencé à aimer l'opéra grâce aux ouvertures... J'aime Wagner pour des moments uniquement orchestraux, les ouvertures, ou encore des passages sans les voix. Où est le problème ??

Alors Abigaille, je te propose ceci.

Ecoute donc ce petit mp3 que j'ai mis à votre disposition à tous... on parle on parle on parle...
mais écoutons donc un peu ceci

-> Barenboim dirige ici Tristan und Isolde
un petit extrait, milieu du second acte, juste Isolde et Tristan qui se parlent... simplissime !
-> Waltraud Meier + Sigfried Jerusalem dans 'O sink hernieder'

~~http://airneck.rhapsodyk.net/giocoso/3-05%20»O%20sink%20hernieder,%20Nacht%20der%20Liebe«.mp3~~

le vrai lien :

http://airneck.rhapsodyk.net/giocoso/osinkhernieder.mp3

Wagner, c'est mieux sans la voix - Page 3 195177

Wagner, c'est mieux sans la voix - Page 3 195177

saint corentin Dim 20 Jan 2008, 14:35

airneck a écrit:
Abigaille a écrit:Franchement, je relis le sujet, et je ne vois pas où le problème ??? J'ai bien commencé à aimer l'opéra grâce aux ouvertures... J'aime Wagner pour des moments uniquement orchestraux, les ouvertures, ou encore des passages sans les voix. Où est le problème ??
Alors Abigaille, je te propose ceci.

Ecoute donc ce petit mp3 que j'ai mis à votre disposition à tous... on parle on parle on parle...
mais écoutons donc un peu ceci

-> Barenboim dirige ici Tristan und Isolde
un petit extrait, milieu du second acte, juste Isolde et Tristan qui se parlent... simplissime !
-> Waltraud Meier + Sigfried Jerusalem dans 'O sink hernieder'

http://airneck.rhapsodyk.net/giocoso/3-05%20»O%20sink%20hernieder,%20Nacht%20der%20Liebe«.mp3

il y a un soucis avec le lien

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