Re: Un homme fort sur le forum

muriel Jeu 24 Jan 2008, 17:53

Stop ! on ne touche plus à rien .... il est très bien celui-ci Very Happy

JYDUC Jeu 24 Jan 2008, 17:55

muriel a écrit:Stop ! on ne touche plus à rien .... il est très bien celui-ci

Poil à Félicie... aussi afro

windgassen Jeu 24 Jan 2008, 19:35

JYDUC a écrit:Essentiellement wagnérien. Mais aussi Richard Strauss..."

Excellente entrée en matière!

C'est mieux que ton allusion à la Bretagne d'un peu plus haut! quoique: L'Ille et Vilaine n'est pas vraiment en Bretagne!

windgassen Jeu 24 Jan 2008, 19:36

c'est moi a écrit:je fais mes valise!

BON DEBARRAS!!!!

Abigaille Jeu 24 Jan 2008, 20:27

JYDUC a écrit:Avis aux amateurs

Moi, quand j'entends dire du mal de Wagner, je suis vaguement énervé et je verdis

Yves a un sacré concurrent en la matière de Jyduc... pirat

cololi2 Jeu 24 Jan 2008, 20:31

Abigaille a écrit:
JYDUC a écrit:Avis aux amateurs

Moi, quand j'entends dire du mal de Wagner, je suis vaguement énervé et je verdis

Yves a un sacré concurrent en la matière de Jyduc...

Pour çà que Yves se déchaîne depuis ce matin, il a bien compris que a tout moment son siège de bouffon peux sauter.

Abigaille Jeu 24 Jan 2008, 20:33

On fera un concours mensuel pour cela...

Brünnhilde Jeu 24 Jan 2008, 21:58

Bienvenue JYDUC ! Je pense que tu seras bien parmi nous... Cool

Abigaille Jeu 24 Jan 2008, 22:02

Puccini ? Je me demande s'il y a encore, aujourd'hui, des chanteurs capables d'y être à l'aise.

Tout dépend du type de rôle, non ? Parce que des Tosca, Mimi, ou encore Liù, "il y en a" (bien que je suis ça de loin), par contre des Turandot, Minnie etc. on les compte sur les doigts de la main (surtout pour Minnie) Sad

JYDUC Jeu 24 Jan 2008, 22:10

Abigaille a écrit:
Puccini ? Je me demande s'il y a encore, aujourd'hui, des chanteurs capables d'y être à l'aise.

Tout dépend du type de rôle, non ? Parce que des Tosca, Mimi, ou encore Liù, "il y en a" (bien que je suis ça de loin), par contre des Turandot, Minnie etc. on les compte sur les doigts de la main (surtout pour Minnie)

Je ne suis qu'un bouffon, et j'ai écrit/tapé cette phrase en pensant aux ténors.
Les rôles que vous citez ne m'intéressent, au point de vue vocal, que moyennement.
Oui, Minnie est une femme merveilleuse... tout comme son frère Guillaume (Tell), d'ailleurs. Et Sophie n'est pas mal non plus.

Abigaille Jeu 24 Jan 2008, 22:16

Ah, d'accord ! Evidemment, je n'ai pas pensé aux ténors... Embarassed

Non, mais c'est plus fort que moi, c'est terrible !

JYDUC Jeu 24 Jan 2008, 22:17

Brünnhilde a écrit:Bienvenue JYDUC ! Je pense que tu seras bien parmi nous...

Je n'en doute pas un seul instant (mais deux, oui) Very Happy

JYDUC Jeu 24 Jan 2008, 22:19

Abigaille a écrit:Ah, d'accord ! Evidemment, je n'ai pas pensé aux ténors... Non, mais c'est plus fort que moi, c'est terrible !

Les héroïnes wagnériennes m'interpellent tellement que j'ai tendance à ne pas trop me focaliser sur les héroïnes pucciniennes, qui sont, il faut bien l'avouer, plus humaines bom

Abigaille Jeu 24 Jan 2008, 22:25

C'est un peu normal vu que Wagner sur des mythes ! pirat

Entre une walkyrie et une cantatrice, la seconde est évidemment plus vraisemblable ! Sauf Turandot qui est la seule héroïne (d'ailleurs, le mot "héroïne" n'est pas exact) hiératique... D'ailleurs, elle le dit elle-même : "non humana sono" (orth. à vérifier) cyclops

cololi2 Jeu 24 Jan 2008, 22:45

Qu'est ce qu'il faut pas entendre franchement Exclamation

Isolde ... plus humain tu connait ?

Puis concernant le Ring ... celà à beau être tiré d'un mythe (lui même tiré d'une histoire réelle) ... qui soit dit en passant, a été totalement revu par Wagner ... il n'en demeure pas moins que les problèmes des personnages du Ring, sont on ne peux plus humain. Wotan a beau être un dieu ... ses problèmes sont ceux des hommes.
Comment faire plus humain que ses adieux à Brunnhilde ?
Quoi de plus humain que la désobéisance de Brunnhilde devant la détresse de Siegmund et Sieglinde ? Quoi de plus humain que sa trahison liée a sa jalousie, puis son acte de rédemption ?

JYDUC Jeu 24 Jan 2008, 22:53

cololi2 a écrit:Qu'est ce qu'il faut pas entendre franchement

Isolde ... plus humain tu connait ?

Puis concernant le Ring ... celà à beau être tiré d'un mythe (lui même tiré d'une histoire réelle) ... qui soit dit en passant, a été totalement revu par Wagner ... il n'en demeure pas moins que les problèmes des personnages du Ring, sont on ne peux plus humain. Wotan a beau être un dieu ... ses problèmes sont ceux des hommes.
Comment faire plus humain que ses adieux à Brunnhilde ?
Quoi de plus humain que la désobéisance de Brunnhilde devant la détresse de Siegmund et Sieglinde ? Quoi de plus humain que sa trahison liée a sa jalousie, puis son acte de rédemption ?

Paroles de connaisseur, que j'approuve king

Je dirai même plus : la majorité des héroïnes pucciniennes sont assez superficielles.
Heureusement que Callas leur a donné de la moelle.

Abigaille Jeu 24 Jan 2008, 23:03

Comment faire plus humain que ses adieux à Brunnhilde ?
Quoi de plus humain que la désobéisance de Brunnhilde devant la détresse de Siegmund et Sieglinde ? Quoi de plus humain que sa trahison liée a sa jalousie, puis son acte de rédemption ?

Exception qui confirme la règle, tout comme Turandot qui est une exception pour Puccini. Globalement, les "petites femmes" de Puccini sont plus humaines ! Que ce soit pour leurs défauts ( Tosca : la jalousie ), luers qualités ( Liù : l'humilité, la dévotion ), je trouve cela plus humain que des Walkyries, mais bon il est vrai que j'aurais du nuancer mon propos. flower

Abigaille Jeu 24 Jan 2008, 23:06

Je dirai même plus : la majorité des héroïnes pucciniennes sont assez superficielles. Heureusement que Callas leur a donné de la moelle.

Superficielles, pourquoi donc ?

Bon, il est vrai que Turandot a plus de caractère, elle sait ce qu'elle veut, elle ! What a Face

Tant qu'à faire : un prince, beau, jeune et intelligent, c'est ce qu'elle désirait ardemment au fond d'elle même. What a Face

JYDUC Jeu 24 Jan 2008, 23:11

Abigaille a écrit:
Je dirai même plus : la majorité des héroïnes pucciniennes sont assez superficielles. Heureusement que Callas leur a donné de la moelle.

Superficielles, pourquoi donc ?

Bon, il est vrai que Turandot a plus de caractère, elle sait ce qu'elle veut, elle ! Tant qu'à faire : un prince, beau, jeune et intelligent, c'est ce qu'elle désirait ardemment au fond d'elle même.

Les héroïnes pucciniennes font dans la sensiblerie.
La musique, bien que belle, dégouline de bons sentiments.
Wagner, c'est tout le contraire. Le côté épique se mêlant au côté sentimental de chaque personnage.
Je sens que je vais déjà me faire virer pale

martine Jeu 24 Jan 2008, 23:13

JYDUC a écrit:... fort content d'être parmi vous.

Jean-Yves

Bienvenue JY !!

Je me présente : Martine, Présidente de l'ADNRN queen

, association de défense de notre roberto national !! Laughing

Il est très vivement conseillé d'y adhérer Laughing

Méfies-toi d'Yves ! Il est le président du club des Netrebkistes affraid

Il est prêt à tout pour que tu prennes une carte confused

Je dis trop rien car il est aussi le doyen avec Miclo de l'ADNRN. Et puis il faut aider les plus faibles !! Laughing

JYDUC Jeu 24 Jan 2008, 23:16

Je me cite :

"Les héroïnes wagnériennes m'interpellent tellement que j'ai tendance à ne pas trop me focaliser sur les héroïnes pucciniennes, qui sont, il faut bien l'avouer, plus humaines"

Je me suis mal exprimé ; il manque un mot : "plus physiquement humaines".

Abigaille Jeu 24 Jan 2008, 23:18

Héhé, non, non... Tu n'es pas le seul. Il est vrai que par moment, les pages musicales de Puccini sont assez sucrées (les oeuvres de "départ" n'aident pas : Manon Lescaut de l'Abbé Prévost que je trouve trop sentimale, trop roman "à l'eau de rose" ). Mais il y a tellement de belles pages ! La mort de Manon, de Mimi (avec les violons Sad

), le Te Deum, la scène de la torture pour Tosca (et le passage lors qu'elle tue Scarpia, brrr !), la scène du jeu de Poker (bon La Fille du Far West est tout de même dramatiquement moins intéressant que Tosca* ). Turandot, je le mets à part, car rien que par le livret, cet opéra diffère du reste.

*Notamment lors de cette fameuse scène, vu que justement on sait tout de suite que Minnie triche et donc la tension dramatique perd tout de sa valeur ou encore Rance, qui a 1/5 de la perversité de Scarpia)

Abigaille Jeu 24 Jan 2008, 23:23

JYDUC a écrit:Je me cite :

"Les héroïnes wagnériennes m'interpellent tellement que j'ai tendance à ne pas trop me focaliser sur les héroïnes pucciniennes, qui sont, il faut bien l'avouer, plus humaines"

Je me suis mal exprimé ; il manque un mot : "plus physiquement humaines".

C'est-à-dire ? L'une s'écrase sur le parterre du château de Saint-Ange, une autre meurt sur un grabas et une dernière se poignarde, c'est ça ?? Wink

JYDUC Jeu 24 Jan 2008, 23:24

Abigaille a écrit:
JYDUC a écrit:Je me cite :

"Les héroïnes wagnériennes m'interpellent tellement que j'ai tendance à ne pas trop me focaliser sur les héroïnes pucciniennes, qui sont, il faut bien l'avouer, plus humaines"

Je me suis mal exprimé ; il manque un mot : "plus physiquement humaines".

C'est-à-dire ? L'une s'écrase sur le parterre du château de Saint-Ange, une autre meurt sur un grabas et une dernière se poignarde, c'est ça ??

Elles sont moins immortelles, en effet farao

JYDUC Jeu 24 Jan 2008, 23:27

martine a écrit:
JYDUC a écrit:... fort content d'être parmi vous.

Jean-Yves

Bienvenue JY !!

Je me présente : Martine, Présidente de l'ADNRN , association de défense de notre roberto national !! Il est très vivement conseillé d'y adhérer

Méfies-toi d'Yves ! Il est le président du club des Netrebkistes Il est prêt à tout pour que tu prennes une carte Je dis trop rien car il est aussi le doyen avec Miclo de l'ADNRN. Et puis il faut aider les plus faibles !!

Un bouffon, fût-il le number two, doit savoir mentir geek

Netrebko et Alagna forment le plus beau Duault d'opéra que je connaisse ; à faire pas lire Eve Ruggiero Raimondi flower

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