Hibernation des wagnériens??

windgassen a écrit:

Brünnhilde a écrit:Baird, Nilsson, Zampieri : cherchez l'erreur !

BEH... il n'y a pas d'ereur... tu trouves, toi?

Ecoute la mort d'Isolde interprétée par chacune des trois, et réponds-moi franchement après si tu ne trouves aucune erreur...

Polyeucte a écrit:Je dirais que Nilsson est au dessus tout de même. Même si j'aime les autres, difficile de comparer... mais elles ont un certain nombre de rôles en communs (Lady Macbeth, Minnie, Salomé...)

Je n'accroche pas tellement avec Nilsson ...

Je ne suis pas un fan absolu, mais dans certains rôles, elle est parfaite! Brunnhilde, Elektra, Turandot, Isolde, ...
Et sa Macbeth n'est pas mal non plus : manque juste les vocalises... mais le personnage est là!

Polyeucte a écrit:Je ne suis pas un fan absolu, mais dans certains rôles, elle est parfaite! Brunnhilde, Elektra, Turandot, Isolde, ...
Et sa Macbeth n'est pas mal non plus : manque juste les vocalises... mais le personnage est là!

En Macbeth pour moi, c'est Verrett, Cossotto et, bien entendu Dimitrova, mais Nilsson, bof, bof.

Polyeucte a écrit:mais le personnage est là!

J'ai toujours eu du mal avec Nilsson sur ce point : l'incarnation des personnages. A croire que son seul rôle où elle va jusqu'à transcender le personnage, c'est Turandot ! Devinez pourquoi...

Brünnhilde a écrit:

Polyeucte a écrit:mais le personnage est là!

J'ai toujours eu du mal avec Nilsson sur ce point : l'incarnation des personnages. A croire que son seul rôle où elle va jusqu'à transcender le personnage, c'est Turandot ! Devinez pourquoi...

C'est "un peu" pareil avec Dimitrova !

Brünnhilde a écrit:

windgassen a écrit:

Brünnhilde a écrit:Baird, Nilsson, Zampieri : cherchez l'erreur !

BEH... il n'y a pas d'ereur... tu trouves, toi?

Ecoute la mort d'Isolde interprétée par chacune des trois, et réponds-moi franchement après si tu ne trouves aucune erreur...

Je ne connais pas par Zampieri, et vu ce que tu en as dit, je ne suis pas pressé. Mais je trouve cette voix fascinante! Ce timbre a un caractère qui me fait frissonner. J'ai acheté son CD sur les compositeurs italiens contemporains... franchement, je craque.

Et pour Isolde, dans les 3 mon idole reste Nilsson!

Des 3 que tu cites, Nilsson est la seule qui a une technique (une des voix les plus saines jamais entendues), rien à voir avec les deux autres.
A quand la comparaison Grant-Murphy / Schwarzkopf aussi...

Je ne sais pas ce que donnerait la voix de Zampieri avec une technique digne de ce nom ...

jeanch a écrit:Des 3 que tu cites, Nilsson est la seule qui a une technique (une des voix les plus saines jamais entendues), rien à voir avec les deux autres.

On n'est pas forcé d'être d'accord avec toi là dessus.... mais je ne compare aucune des 3...

.

On peut vite tomber dans la pensée unique... et dans ce cas, il n'y a plus d'intérêt à un forum de discussion qui devient un forum d'auto satisfaction et de masturbation intellectuelle, et je ne pense pas du tout que ce soit ton objectif!

Excuse moi si mon humour certes foireux te dérange !

Désormais, si ça dérange je ne dirais plus que le stricte minimum voire même plus rien du tout.

windgassen a écrit:
Ce serait extraordinaire d'avoir fait et de faire toujours carrière sans technique... Dire que sa technique est au service d'un chant qui ne te plait pas, soit... mais ne te laisse pas entraîner dans cette facilité trop tendance de déclarer de manière péremptoire "Elle n'a pas de technique".

On peut vite tomber dans la pensée unique... et dans ce cas, il n'y a plus d'intérêt à un forum de discussion qui devient un forum d'auto satisfaction et de masturbation intellectuelle, et je ne pense pas du tout que ce soit ton objectif!

Tu es vraiment mal placé pour donner des leçons à ce propos.

Abigaille a écrit:

On peut vite tomber dans la pensée unique... et dans ce cas, il n'y a plus d'intérêt à un forum de discussion qui devient un forum d'auto satisfaction et de masturbation intellectuelle, et je ne pense pas du tout que ce soit ton objectif!

Excuse moi si mon humour certes foireux te dérange !

Abi, je suis de tout coeur avec toi. Wind ne supporte pas la masturbation intellectuelle, c'est certain. La masturbation intellectuelle n'est possible et envisageable que si l'on a quelque chose à masturber.

Quant à la pensée unique, c'est son truc. Le seul problème est qu'elle n'est unique que dans la mesure où il ne peut en avoir plusieurs.

windgassen a écrit:
Ce serait extraordinaire d'avoir fait et de faire toujours carrière sans technique... Dire que sa technique est au service d'un chant qui ne te plait pas, soit... mais ne te laisse pas entraîner dans cette facilité trop tendance de déclarer de manière péremptoire "Elle n'a pas de technique".

On peut vite tomber dans la pensée unique... et dans ce cas, il n'y a plus d'intérêt à un forum de discussion qui devient un forum d'auto satisfaction et de masturbation intellectuelle, et je ne pense pas du tout que ce soit ton objectif!

Ce serait extraordinaire d'avoir de telles ruptures de registres avec une technique saine... Dire que ses manques techniques sont au service d'un type de chant qui te plait, soit... mais ne te laisse pas entraîner dans cette facilité trop tendance de censurer de manière péremptoire "Ceux qui ne sont pas de mon avis sont priés de se taire".

On peut vite tomber dans la pensée unique... et dans ce cas, il n'y a plus d'intérêt à un forum de discussion qui devient un forum d'auto promotion et de masturbation anxiogène, et je ne pense pas du tout que ce soit ton objectif!




(Abi, en ton honneur j'écoute Dimitrova en Norma)

Tiens : j'ai pas aimé moi Ginou en Norma ! (enfin je connais que Mira Norma)
Je me suis précipité sur Souliotis ensuite ...
Par contre le public adore et hurle son bonheur.
(dis donc Friedmund, ça fait un bail que j'attends ta critique de Stella sur tes chroniques ! )

francesco2 a écrit:Tiens : j'ai pas aimé moi Ginou en Norma ! (enfin je connais que Mira Norma)
Je me suis précipité sur Souliotis ensuite ...
Par contre le public adore et hurle son bonheur.
(dis donc Friedmund, ça fait un bail que j'attends ta critique de Stella sur tes chroniques ! )

Oui, il faut aimer Dimitrova dans Norma, ce n'est pas super raffiné... loin de là ( c'est plutôt bulldozer comme prêtresse )mais bon, j'aime bien. (et puis, je tiens à préciser qu'il existe un enregistrement complet de sa norma de 1987, dans je ne sais plus quelle firme, paru en 2001).

Par contre, Souliotis bof bof... Callas ou Caballé, ah oui, là, j'adore (oui, même Callas !).

On va partir en plein hors sujet sur Norma. Après tout ça vaut sans doute mieux que les quelques échanges du jour.

Je suis comme toi Francesco, je ne connais que la vingtaine de minutes de chez Ponto. C'est guère raffiné ou belcantiste, certes, mais ça déménage et je trouve ça plutôt jouissif. Bref Dimitrova dans ses oeuvres.

Par contre en général pour Norma, je ne raffole guère ni de Callas ni de Caballé. Callas c'est souvent sublime, mais j'avais fait l'exercice de comparer quelques interventions clé avec Scotto, et j'ai trouvé à ma grande surprise que Scotto était beaucoup plus expressive, dans la fureur comme dans la douceur. Le "In mia man" de Scotto chez Levine est un truc que je vénère (même si elle est plus en forme vocalement sur l'ensemble de la partie dans son live avec Muti). Caballé a quelque chose de sublime à Orange, un côté virginal et lunaire qui la rend vraiment splendide. Par contre le studio RCA est vraiment quelconque. Souliotis c'est encore autre chose, mais c'est une chanteuse que j'apprécie malgré tout le mal qu'on en dit généralement. Je suis très curieux de sa Norma (tu parles des extraits Varviso chez Decca?).

ps: pour Stella, désolé je n'ai pas pu respirer de la semaine; ca vient, sans doute dans l'après-midi.

Disons la large sélection (c'est preque une intégrale) ... plus précisément à la base c'est une version très tronquée (Decca avait déjà publié une version très intégrale avec Bonynge et Sutherland ... merci Xavier si tu nous lis encore.
J'aimerai bien entendre Scotto dans ses vertes années .... en Norma il faut quand même digérer une aigreur général qui influt quelque peu sur le personnage ... et puis à mes oreilles il n'y a rien à faire, ça manque d'étoffe !
Tiens bonne question : Norma serait-il donc le rôle qui bouleverse vos préférences habituelles ? Friedmund n'aime guère Callas, je n'y aime pas trop Sutherland ....

saint corentin a écrit:

plus fort

Mais arrêtez avec vos persécutions wagnériennes !!!